Какво ви привлече към Близкия изток и докладите за арабския свят?
Всъщност не бях привлечен към нея, докато не станах шеф на бюрото на Йерусалим през 2001 г. Базирах се в Берлин и бях там едва година, преди Newsweek да ме помоли да се преместя там, защото в първата си книга писах за Израел, почти като настрана. Всъщност не беше в началото на списъка ми с места. Но попаднах там в началото на втората Интифада и много бързо се оказах попаднал в конфликта. Прекарах много време на Западния бряг и Газа и се научих да говоря някакъв арабски - всъщност аз в крайна сметка говоря много повече арабски, отколкото иврит, защото беше по-полезно, тъй като почти всички в Израел говорят английски. Беше невероятно драматично време да живеем там, като този продължаващ конфликт между араби и евреи достигна ново ниво на интензивност. Проблемът със земята, мъчителната история между двете страни, просто ви изсмуква. Започнах да пътувам из арабския свят. Пътувах до Ливан и прекарах известно време с Хизбула и видях някои неща, които префигурират какво се случва сега. И тогава започна войната в Ирак и аз започнах да прекарвам много време в Ирак рано след войната, когато човек можеше да пътува из страната с относителна свобода. Гледах през годината и половина как всичко това се промени толкова много към по-лошо. Бях в арабския свят четири много интензивни години и това определено оформи кариерата ми и това е място, на което винаги ще бъда привлечен.
Все още ли се интересувате от отчитане на войната?
Определено се интересувам от докладване на конфликти, но имам няколко деца сега и съм по-малко привлечен от него, отколкото преди. В по-младите си дни щях да избягам в Ливан за миг и не го правя сега. Не ми харесва особено да се върна в Ирак за момента или да съм вплетена в американски войски - просто не изпитвам същата страст към него, както някога. Предполагам, че това е отражение на това да имам деца и семейство и да остарявам и да поставя живота си на линия твърде много пъти. Бил съм в стрелба и съм виждал ужас. Същите неща, които се случват в Ливан, видях в Дженин, Рамала и Витлеем през 2002 и 2003 г. и мисля, че сега имам по-малко глад.
Защо не се поколеба да влезете в Басра за тази история?
Има голяма разлика между Багдад и провинция Анбар и Басра. Определено има насилие навсякъде в Ирак, но в Южен Ирак е сравнително тихо. Да, имахме случайни атаки от шиитската милиция и армията Махди. Играх с идеята да вляза сам, но бързо ми даде резултата и казах, че е безумно. Когато влязох в блатата, той беше много строго контролиран, много безопасен. По цял път бях с британските войски и това не беше голям фактор на страх. Не беше като да влизаш в Рамади.
Чувствали ли сте се някога, че сте в опасност?
Винаги имаш чувството, че си в опасност. Той започва само от летището в Зелената зона. Минава половин час и сте под много строга охрана, но всички са нервни и просто не знаете какво ще се случи на пътя. Това е много опасно пътуване. След като сте вътре в Зелената зона, се чувствате много по-малко изложени. Напуснах Newsweek, но моят лебед за Newsweek беше това пътуване до Багдад. Това е ограничено да работи в Зелената зона или да бъде вграден с военните, почти никой репортер на Newsweek вече не кара по улиците на Багдад. Просто не е направено. А Зелената зона е странен малък свят за себе си, той е напълно отрязан от останалата част на града. Така че там има много малка опасност.
Как вашето скорошно пътуване до блатата се сравни с пътуването, което сте предприели през 2004 г.? Чувствахте ли се по-малко защитени?
Не се чувствах по-малко защитена, защото този път бях с британците, но се чувствах по-разочарована, защото винаги бях заобиколена от военните. Бях прибързан и не можех наистина да говоря с хората много дълго и винаги имаше усещането, че ако се задържите, ще се случи нещо лошо. Първият път, когато влязох, бях с бивш бунтовник и бяхме по собствения си график, отидохме навсякъде, където пожелаем, увиснахме. Съвсем различно преживяване беше там с военните, заобиколени от десетки тежко въоръжени войски.
Как променихте тактиката си за отчитане?
Трябваше да бъда много по-интензивен в това и да отделя времето, което имах на земята, което беше натрупано няколко часа в тези две различни пътувания, и да се възползвам максимално от това под много интензивен времеви натиск. Трябваше да грабвам какъвто и цвят да изляза от тези сцени. Преживяването беше толкова оформено от присъствието на тези големи момчета с пушки и шлемове, че всъщност не разбрах какво би било без тях. Нямаше голяма спонтанност. Докато за първи път наоколо беше непредсказуемо и забавно, беше добро време
Казвате, че арабите на Марш са отрязани от помощ и нямат достъп до здравни грижи. Какво е обяснението им за това?
Те мислят, че просто са пренебрегнати от правителството, а аз не знам защо смятат така, просто са ядосани. Няма сигурност, никой не получава нищо в Ирак, но не мисля, че получават голяма представа. Те нямат много контакт с външния свят, така че изглежда смятат, че това е конспирация срещу тях, че са били примамвани обратно в блатата и пренебрегвани от правителството с по-голям дневен ред и че са бедни и не го правят. наистина се броят. Но Ирак като цяло е просто тотална катастрофа и поне Марш арабите не умират от насилие.
По-добри ли бяха условията през 2004 г.?
Е, това беше рано и всичко едва започваше. Хората идваха за блатата за първи път. Те сформираха първите си сили за сигурност, защото коалиционните сили не бяха проникнали в тази зона. Те се организираха в патрули и се занимаваха с бракониери с риба, налагаха някакъв закон, помагаха си взаимно да построят къщи, да се организират. Не бях наоколо достатъчно дълго за втори път, за да видя това да става, но беше доста стабилно. Всички бяха бедни и всички хапеха и стенеха, но беше доста стабилно.
Опитаха ли военните да скрият нещо?
Британците бяха неудобни. Не очакваха да чуят всички хватки, но не усетих, че се опитват да ми попречат да го чуя. Не мисля, че са очаквали от мен да чуя толкова много.
За първи път ли чуха и тези оплаквания?
Да, не мисля, че тези войски някога са били дълбоко в блатата.
Какво беше да пътуваш с Кралските военновъздушни сили?
Това, което ме изненада, беше твърдият реализъм на британците относно това, което е катастрофа с иракския опит. Те разговаряха съвсем директно за това, как операцията е била разбита и живеят в един от най-спокойните райони на страната. Това, че съм около американците, по моя опит често има гъвкаво наивност. Може би това вече е изчезнало - мина известно време, откакто бях въвлечен в американските войски. Но установих, че британците са малко цинични и по-реалистични и доста от тях отписваха цялата работа.
Как бихте описали морала на войските?
Намерих много хора, които висят около бара. Британците пият след работа, което предпазва морала им да не се срине напълно. Те бяха някак цинични по отношение на американците и колко лошо се справиха американците и не видяха никакъв изход, какъвто и да било положителен начин това щеше да приключи.
Колко често има атаки между съперничещите племена на Ал Хувита?
Всичко, което мога да ви кажа, е това, което ми казаха момчетата от военното разузнаване, които интервюирахме, и те казаха, че не е било много през последната година или така, но до 2005 г. имаше чести битки между двамата, включително един свирепа престрелка.
Как получават оръжията си?
В Ирак има стотици начини за получаване на оръжие. Отиваш на базар и ги купуваш.
Можете да ги вземете навсякъде?
Навсякъде.
С огромните рискове от пътуването в Ирак, колко по-дълго смятате, че гражданите на чужда помощ като Джепсен ще са готови да рискуват живота си там?
Джепсен каза, че все още е там, но движенията му определено са ограничени и той излиза по-малко, отколкото някога. Той все още излиза, но излиза под доста строга охрана и тежка защита, докато в стари времена изобщо не го правеше. Имам чувството, че той все още излиза навън, но е трудно и той не го прави толкова, колкото някога. И разбира се, той е в балон за сигурност - има частна охрана. Но отново Южен Ирак не е като останалата част от страната. В сравнение с Багдад, Анбар, Тикрит, другите области, това е различен свят.
Колко голяма роля смятате, че въпросът за правата на водата ще играе за създаването на спокоен Близкия изток?
Водата, нефтът, сушата са трите основни проблема - е, направете тези четири: вода, нефт, земя и политическа сила. Но политическата власт се равнява на контрола над водата, нефта и сушата. Те са огромни проблеми и няма достатъчно вода за обикаляне. Това е горящ въпрос от сто години и винаги ще бъде. Винаги ще бъде източник на търкания между тези страни. В тази история Турция, Сирия и Ирак се борят за контрола над Тигър и Ефрат, това е динамиката там.
Как очертавате границата между съчувствието и обективността, когато докладвате?
Научих много неща. Не мисля, че симпатията и обективността са взаимно изключващи се. Мисля, че можете да бъдете симпатични и обективни и това винаги се стремя да правя. Ако има пристрастие, то винаги се случва в репортажа и подкопава целостта на написаното и целостта на журналиста и хората усещат това. Затова винаги се опитвам да поддържам обективност. Понякога е трудно. Трудно беше в палестинските територии да наблюдавам подобен натиск, тъй като си представям, че в Ливан е трудно да се види този натиск и да не се изпълни с някакъв вид гняв.
Дано насилието да приключи един ден.
Съмнявам се.
